Valerij Uvarov: Katonaként mikor hallott először az ufókról, illetve mikor volt először köze hozzájuk?
Vaszilij Aleszejev: Ha katonai minőségemben beszélünk erről, akkor ez az 1980-as években történt, amikor történetesen nem egy reguláris egységben, hanem a központi vezérkarban szolgáltam. A központi állományban végzett munka, szoros kapcsolatot jelent a terepen lévő egységekkel és sok utazással jár. Sok jelentés érkezett az egységek szintjéről, a megmagyarázhatatlan jelenségek nagyszámú megfigyeléséről. Nem szabad elfelejteni, hogy abban az időben sok mindent egyszerűen tagadtak. A téma nagymértékben lezárt téma volt. A terepen azonban az emberek ki akarták deríteni, hogy mi micsoda, hogy szétválasszák az igazságot a fikciótól. Abban az időszakban sok mindent úgy mutattak be, hogy az embernek elment a kedve attól, hogy higgyen. Ennek megfelelően kialakult egy olyan hozzáállás a témához, ahol nemhogy nem vágytak a hitre, de nem is volt kívánatos hinni.
Mindazonáltal a bázisokról érkező információk már csak azért is érdekesek voltak, mert nem csupán szóbeszédek és pletykák voltak; a jelenségeknek szemtanúi voltak, és ez tükröződött a konkrét dokumentumokban és a tisztviselők jelentéseiben. Néha ezek az információk olyan lenyűgözőek voltak, hogy lehetetlen volt nem hinni nekik. Később a kérdés már nem tűnt annyira fantasztikusnak, és nemcsak a Védelmi Minisztérium, hanem más kormányhivatalok szintjén is vizsgálni kezdték. Ez az érdeklődés konkrétan abban nyilvánult meg, hogy bizonyos szakértőket küldtek vizsgálatra, különösen azokra a helyekre, ahol az ufók, nevezzük őket így, meglehetősen gyakran jelentek meg.
Egy egész sor katonai bázist ismerek ebben a kategóriában. Rendszerint stratégiai jelentőségű objektumok, rakétakomplexumok, tudományos kísérleti létesítmények, vagyis olyan helyek, ahol nagy szerepe van a fejlett tudománynak, és bizonyos fokig a veszély koncentrációja is nagyobb. Mert minden atomrakéta, minden új légierő létesítmény áttörést jelent mind tudományos, mind katonai szempontból, elsősorban csúcsot, az emberi teljesítmény csúcsát jelenti. És ez az a hely, ahol az ufók viszonylag gyakran megjelentek. Ráadásul a helyszínen lévő egyes tisztek és parancsnokok, akik tudtak a jelenségről, és nem kaptak hivatalos utasítást az ügyben, saját kezdeményezésükre jártak el az ufók felkutatása, az adatok rögzítése stb. érdekében. Tudom, hogy egyes helyeken még azt is megtanulták, hogy teremtsenek olyan helyzetet, amely szándékosan kiprovokálja egy UFO megjelenését. Egy UFO ott jelent volna meg, ahol fokozott katonai tevékenység folyt, mondjuk "különleges" rakományok szállításával kapcsolatban. Elég volt mesterségesen ösztönözni vagy ütemezni egy ilyen mozgást ahhoz, hogy egy UFO megjelenjen. Más szóval, valamiféle feltételes kapcsolat alakult ki. És ezt észlelték. Intelligens nemzet vagyunk, semmi sem kerüli el a figyelmünket. Tudom, hogy bizonyos tesztpályákon - nem nevezem meg őket, bár ez már nem titok - még azt is megtanulták, hogy valamiféle kapcsolatot létesítsenek.
Miből állt ez? Először az UFO jelent meg; a legtöbb esetben gömb alakú volt, de voltak másfajták is. A kapcsolatfelvétel a viselkedés fizikai jelzései segítségével történt - mondjuk a karjukat különböző irányokba mozgatták, és a gömb ugyanabba az irányba lapult. Ha háromszor emeltük fel a karunkat, az UFO szintén háromszor lapult ki függőleges irányban. Az 1980-as évek elején az akkori szovjet vezetés utasítására, technikai eszközökkel ( radarállomások és mások) végeztek kísérleteket, amelyek eredményeként az azonosítatlan objektumokat műszeres adatokként szilárdan rögzítették.
Meg tudná mondani, hogy milyen szinten zajlottak ezek a kutatások? Az említett megfigyelések anyagát és bizonyos dokumentumok tartalmát tanulmányozva az a benyomásom alakult ki, hogy a fegyveres erőknél az ezzel kapcsolatos körlevelek és parancsok elsődleges oka az volt, hogy az ufókat valószínűleg valamilyen ellenséges országhoz tartozó újfajta fegyvernek tekintették. Nem ezért adtak ki parancsokat az ufók megjelenésének és viselkedésének, minden rendelkezésre álló módon és eszközzel történő, szigorú kivizsgálására és vizsgálatára? Milyen jellegű volt a műszereken és írásos dokumentumokban történő rögzítés a megjelenés időpontjáról, a röppályáról és egyéb jellemzőkről?
Úgy gondolom, hogy ennek összességében két oka volt. Először is, rengeteg különböző jellegű információ érkezett mindenhonnan. Tudok egy esetről, amikor az egyik Moszkván kívüli kutatóintézet munkatársai Novoszibirszkbe repültek, azt hiszem, Novoszibirszk volt, hogy kivizsgáljanak egy légi balesetet. Amikor visszajöttek, írtak egy jelentést, hogy találkoztak egy ufóval, amely a gépüket kísérte a levegőben. Értelmes és tudományos elemzésre hajlamos emberek lévén, sikerült úgy elosztaniuk a szerepeket, hogy a megfigyelés során egyesek figyeltek és diktáltak, mások rajzoltak, egy harmadik csoport pedig az időt figyelte. Így a megfigyelés bizonyos tudományos megalapozottságot nyert. Ez nem csak egy egyszerű megfigyelés volt, hanem egy tudományos csapat munkája, amely egyfajta valós idejű kísérletet hajtott végre. Rendszeresen érkeztek jelentések UFO-észlelésekről. És nyilvánvalóan valahol a Védelmi Minisztérium, a Tudományos Akadémia és így tovább, valahol a vezetésünk magjához közelebb, sok ilyen jellegű információ kezdett felhalmozódni. És nem csak az egyszerű laikusoktól, hanem tudósoktól és szakemberektől is. A katonák általában nem hajlamosak fantáziálni. Ők csak arról számolnak be, amit látnak, ami ténylegesen történik.
Ők olyan emberek, akiknek lehet hinni. Nem szabad elfelejteni, hogy ebben az időben még folyt a fegyverkezési verseny, a katonai és egyéb prioritásokért folytatott küzdelem. A tudomány és a technológia terén folyamatosan új felfedezések születtek. Az ufók valami új és érthetetlen dolgok voltak. És valóban volt egy olyan elképzelés, hogy ezek talán valamilyen hírszerzési eszközök lehetnek. Nem hiszem, hogy ez csak itt történt. Például egy állami bizottság egyik jelentése, amely a Volgográdi terület egyik tesztpályáján dolgozott, több változatot is javasolt a jelenség eredetére. Utaltak a lehetséges természetes folyamatokra, amelyeket nem sikerült felismerni, de nem zárták ki annak lehetőségét, hogy ez egyfajta felderítés volt.
Ugyanebben az időben, és valamivel később, a valóságban egy egész csoport álcázott elektronikus hírszerző eszközt fedeztek fel ezeken a tesztpályákon. Érdekes azonban, hogy a bizottság egyik hivatalos verziója, a záró pontok között szerepelt, hogy az ufók egy földönkívüli civilizációhoz tartoztak! Ez nagyon érdekes volt!
Milyen szinten folyt a vizsgálat? Mennyire volt tudományos megközelítés, vagy csupán adatrögzítésről volt szó?
Ez inkább az adatok rögzítése volt. A munkám jellegéből adódóan különböző katonai egységektől kaptam információkat Oroszország-szerte, az akkori Szovjetunióban. Tudom, hogy ezt az anyagot mindenféle magyarázat vagy megjegyzés nélkül továbbküldték a feljebb lévő illetékes szerveknek. Tudtam, hogy léteznek csoportok, amelyek az ufók vizsgálatával foglalkoznak, és talán még valami mással is, de abban az időben a titkolózás olyan szintű volt ebben a kérdésben, hogy minden, ami történt, az az információk átvétele, majd továbbküldése volt: az emberek eljöttek hozzám, de mivel katonák voltunk, nem volt semmiféle magyarázat. Egyszerűen csak azt mondták, hogy ez vagy az érdekli őket. Aztán előálltak egy asztallal, amelyen az összes valaha feljegyzett UFO formák képei szerepeltek - körülbelül ötven, az ellipszistől és a gömböktől kezdve az űrhajókra emlékeztető valamikig. A szemtanúktól megkérdezték, hogyan nézett ki, majd meghatározták a helyszínt, és így tovább. Ezután az összes anyagot továbbadták. Ennek következtében nehéz megmondani, hogyan folytatódott a munka, milyen mértékben volt tudományos.
Azt tudtam, hogy a Honvédelmi Minisztériumban, a Tudományos Akadémián és a hírszerző szolgálatoknál folyt valamilyen munka. De a dolgok úgy alakultak, hogy azok, akik nem voltak közvetlenül kapcsolatban a vizsgálatokkal, nem tudták, mi folyik. Mi csak az információkat szolgáltattuk. El kell ismernem, hogy borzasztó sok információ volt. És itt, Moszkva környékén, számos légvédelmi terület, tesztpálya és egyéb létesítmény felett - ezek azok a helyek, ahol az ufók a leggyakrabban jelennek meg.
Az előbb azt mondta, hogy olyan emberek fordultak Önhöz, akiket érdekeltek az UFO-észlelésekkel kapcsolatos információk. Aztán ezeket az információkat továbbadták. Néhány hírszerző szolgálat foglalkozott az információk elemzésével. Mit gondol - mint tapasztalt ember, aki ilyen magas pozíciót és rangot ért el - az emberiség egészének érdekeit illetően, az Ön által szolgáltatott információkat összegyűjtötték és pozitív vagy negatív célokra használták fel? Nyugaton szilárdan rögzült az az elképzelés, hogy az ufókról szóló információk gyűjtésekor az amerikai és az orosz hírszerző szolgálatokat, nem az emberiség egészének érdekei vezérelték és vezérlik, hanem éppen ellenkezőleg.
Úgy gondolom, hogy itt a politika beavatkozott a tudományba. Az ismeretlen és nem értett dolgok kivizsgálása mindenekelőtt a tisztázás érdekében történt. A katonai szakemberek és általában a hadtudomány hatalmas potenciállal rendelkezik, amely összevethető a Tudományos Akadémiáéval, és bizonyos területeken ez a potenciál még nagyobb. A katonai technológiák mindig is a legfejlettebbek voltak. Nem hiszem, hogy a hírszerző szolgálatok rosszabbak lettek volna. A katonai és hírszerző szolgálatok ufók iránti érdeklődése mögött az a vágy húzódott meg, hogy a végére járjanak az új jelenségnek, hogy hová vezet, miről szól. Mi van, ha valóban valamiféle fenyegetést jelent, maga az objektum? Ezért kellett a végére járniuk a dolognak. De nem hiszem, sőt, gyakorlatilag kizártnak tartom, hogy az orosz hadsereg valamilyen módon ármánykodott. Ez egyszerűen kizárt. A katonai szervezetek, a hírszerző szolgálatok és a Tudományos Akadémia felépítése önmagában lehetetlenné teszi, hogy a kormány és más állami intézmények beavatkozása nélkül döntsenek ilyen jellegű ügyekben.
Bárki, aki józan ésszel rendelkezik, és ismeri az állam szerkezetét, be kell látnia, hogy ilyesmi egyszerűen lehetetlen. Annál is inkább, mivel az ufók vizsgálatát több szerv végezte. Még ha csak egyetlen állami osztály vizsgálta volna is a kérdést, és az ott dolgozó, néhány rosszul gondolkodó egyén megpróbálta volna az információkat eltitkolni és saját céljaira felhasználni, az is lehetetlen lett volna. Ha mondjuk a Védelmi Minisztériumnak lett volna monopóliuma a kérdésben, a hírszerző szolgálatok minden valószínűség szerint tudtak volna róla, a jelentések úgyis különböző csatornákon keresztül jutottak volna el. Végtére is, nem egy szervezet végzi az ellenőrzést, a mi rendszerünk sokoldalú és sok csatornával rendelkezik, ami teljesen kizárja annak lehetőségét, hogy az eredményeket rejtett módon, öncélúan használják fel.
Köszönöm. Ez egy nagyon fontos kérdés, amely nemcsak Oroszországban, hanem világszerte aggasztja az embereket.
Egyetértek. Ez egy globális, geopolitikai kérdés. Biztos vagyok benne, hogy az amerikaiak és más országok nagy mennyiségű ilyen jellegű információt gyűjtöttek össze. Ma már biztos vagyok benne, hogy nagyon sok ilyen információ áll rendelkezésre. Egyébként ez a kérdés, akárcsak a termonukleáris fegyverek, globális kérdés. Ez az emberiség túlélésének kérdése, figyelembe véve, hogy milyen rossz elképzeléseink vannak a környezetről és az energiaforrásokról, a felmerülő ökológiai problémákról. Elégetjük az oxigént és sok más dolgot is csinálunk, és végső soron nehéz megmondani, hogy hová jutunk, és hogy ezek a folyamatok mennyire visszafordíthatatlanok. Kiutat kell találni, valamilyen áttörésnek kell történnie. Ezeket a problémákat szem előtt tartva, az ufók tanulmányozása felfedhet számunkra néhány új energiaformát, vagy legalábbis közelebb vihet minket a megoldáshoz. Ezért az ufókhoz és az összes kísérő jelenséghez kapcsolódó kérdések, úgy vélem, összességében az egész emberiséget érintik.
És itt a megfelelő szintű vezetőinknek komolyan kellene venniük a dolgokat, és elfogadható megoldást kellene találniuk. Számos világhírű tudós beszélt már egy ilyen megközelítés szükségességéről. Hogy ez miért nem jött még létre, azt nehéz megmondani. Jelen pillanatban valószínűleg az új Oroszország megalakulásához kötődik. Időnként a finanszírozásunk rendszertelen és nem túl jól szervezett. Nos, ha Isten is úgy akarja, át fogjuk küzdeni magunkat. Ma már sok ország elért egy bizonyos szintet a tudományban, és a kérdés tanulmányozásában. Bizonyos eredményeket értünk el, és jelenleg a cél egy olyan egységes testület létrehozása, amely összefogná az összes tudásunkat ebben a kérdésben. Azt hiszem, akkor a dolgok könnyebbek lennének. Az amerikaiaknak van valami érdekes, és nekünk is. Következtetéseket vontak le, adatokat gyűjtöttek össze, az elmúlt években is, és most valahol "polcra kerültek". Talán elég lenne egyiket a másikkal összerakni, hogy az egész kérdés teljesen más megvilágításban jelenjen meg.
Hogy állnak ma a dolgok például az Önök szférájában a nyomozás, a felvételek stb. tekintetében.
Ma sokkal rosszabbul, mint korábban. De ez nem az érdeklődés csökkenésének köszönhető. Mi a legfőbb gond most a fegyveres erőknél? - Hogyan lehet túlélni! Ki fog foglalkozni az ufókkal? A kérdés, azt hiszem, átmenetileg másodlagossá vált, pusztán gazdasági okokból. Amint egy kicsit megerősödünk, folytatjuk ezt a munkát.
Önt személy szerint érdekli az UFO-kérdés?
Erős a személyes érdeklődésem. Még iskolás koromban földönkívüli civilizációkról álmodtam; életet kerestem a Marson, sőt a Vénuszon is. Néha sajnálom, hogy én magam soha nem figyeltem meg ufót aktív formájában, mint egyesek - amikor az nem egyszerűen egy izzó gömb volt, hanem valami sokkal érdekesebb. És rengeteg ilyen tény van, egészen a földönkívüliekkel való kapcsolatfelvételekig.
A legutóbbi találkozásunk során, sokat beszélt a katonai személyzet és az ufók közötti incidensekről.
Volt egy eset nálunk Moszkva mellett, amikor két tiszthelyettes belső késztetést érzett arra, hogy kimozduljon. És egyikük közvetlenül egy repülő szerkezet leszállóhelyén találta magát. Mentális kapcsolatot létesített - nem beszéd szintjén, hanem telepatikusan, gondolatformákban. Meghívást kapott, hogy látogassa meg az űrhajót, de félelemből vagy valamilyen tisztán személyes okból nem tudta elfogadni. Később készített néhány érdekes rajzot az űrhajóról. Láttam a magyarázó feljegyzéseiket, és a látottakat ábrázoló rajzokat. Az Ő beszámolójukat kiegészítették az ügyeletes tisztek és helyetteseik, valamint egy egész sor, őrszolgálatot teljesítő sorkatona jelentései és rajzai. Minden beszámolóban a hely és az idő egyezett, és az elrepülő hajóról készült rajzokban sok közös volt.
Az Önnel folytatott beszélgetés után olyan benyomásom alakult ki, amelyről szeretném remélni, hogy igaz - hogy Ön az a személy, aki hajlandó és képes segíteni a jelenség végére járni.
Igen, ha az embernek rendelkezésére áll az a tömegnyi dokumentumanyag, amivel én dolgoztam, konkrét emberektől, szemtanúktól, és mindez több éven keresztül, különböző régiókban, akkor természetesen megváltozik a hozzáállása az UFO-jelenséghez. Tudja, megtartottam néhány fényképet magamnak. Itt egy objektumot rögzítenek olyan műszerekkel, amelyek meghatározzák a távolságát, mérik a szögsebességét és így tovább... Elkezdik a lokátorral szondázni. Amint a lokátor érzékeli, a tárgy eltűnik, és a megfigyelők máshol látják. Az objektum elsuhan. Rengeteg ilyen, a mai tudomány számára megmagyarázhatatlan tény van. Mintha valamiféle intelligencia reagálna.
Megkérdezhetem a véleményét arról a kérdésről, amelyet valószínűleg már sokszor feltett magának? Mit gondol - az ufók más civilizációk képviselői?
Szerintem nagyon is lehetséges.
Véleménye szerint mi vonzza ide őket?
Úgy gondolom, hogy ha a civilizációs szintjük lehetővé teszi számukra, hogy nagy távolságokon át mozogjanak a térben, esetleg más anyagi formákban - és ez valóban így van -, akkor az ő fejlettségi szintjükön, ha már itt tartunk, az emberek közötti normális kapcsolatok, valamiféle fejlődés, végső soron az intelligens élet fennmaradása is foglalkoztatja őket, ha egyáltalán létezik ilyen a világon. És ha ebből a szempontból nézzük a Földet, akkor az egész történelmünk a háborúk története, az önpusztítás története, és nem a teremtésé. A gyilkosságok és egész népek halálának története. Ezt egyetlen igazán civilizált társadalom sem tudná elviselni. Az életnek más értelme van. Egy normális ember sem tud elmenni mellette, ha egy gyermek fuldoklik! Megmentik, már csak azért is, mert az a gyermek az ő jövőjüket jelenti. És minél magasabb a civilizáció szintje, annál inkább tudatában van ennek. Ha ez működik az egyén szintjén, akkor a civilizációk szintjén is működni fog. De ennek ellenére nem avatkoznak bele, mert minden civilizációnak önállóan kell fejlődnie, bizonyos törvények szerint.
A természeti folyamatokba való külső beavatkozás mindig kockázatos dolog. De valamiféle korrekció, amely nem engedi, hogy a bomlási folyamatok akkor induljanak el, amikor azok a civilizáció történetének véget vetnének, nyilvánvalóan szerepel a Magasabb Intelligencia terveiben.
Köszönjük, hogy megosztotta velünk gondolatait. Nagyon remélem, hogy nem ez lesz az utolsó alkalom, hogy találkozunk. Valószínűleg még több kérdést fogunk feltenni Önnek.
Moszkva 1997, március
Forrás: http://www.ufoarea.com/conspiracy_russia_general.html
