2022. január 17., hétfő

Az ECHELON volt ügynöke: Margaret Newsham

 Bo Elkjær és Kenan Seeberg írása /1999.12.21/
LAS VEGAS (Ekstra Bladet): "Bár rosszul éreztem magam amiatt, amit csináltunk, nagyon elégedett voltam a munkám szakmai részével. Nem akarok dicsekedni, de nagyon jó voltam abban, amit csináltam, és valójában úgy éreztem, hogy az ECHELON az én gyerekem"."

Az Ekstra Bladet Margaret Newshammel Las Vegas külvárosában lévő otthonában találkozik. Nyilvánvaló okokból kihagyjuk a város nevét, ahol megpróbál normális életet élni. A múltjáról soha nem beszélt a szomszédainak.
Egy olyan múltról, amelyben Margaret Newsham szoros kapcsolatban állt a világ legtitkosabb magjával. Ő segített kiépíteni az ECHELON nevű elektronikus megfigyelőrendszert.
Ma már megszakította a kapcsolatot a kémvilággal, és állandó félelemben él, hogy az NSA vagy a CIA "bizonyos elemei" megpróbálják elhallgattatni. Ennek következtében egy töltött pisztollyal alszik a matraca alatt, és legjobb barátja Gunther úr - egy 120 kilós német juhászkutya, akit egy jó barátja a nevadai állami rendőrségnél őrző- és harci kutyának képzett ki.
A kutyát még érkezésünk előtt elküldte egy "bébiszitterhez", mivel "nem enged be idegeneket a házamba" - mondja halvány mosollyal.
Newsham eddig csak egyszer mesélt az ECHELON-kémként végzett munkájáról: 1988-ban az amerikai kongresszus által tartott zárt, szigorúan titkos meghallgatáson. Ma Margaret megtöri tizenegy év hallgatását, és a sajtónak először mesél a világ legkiterjedtebb kémhálózatában végzett munkájáról. Annak ellenére döntött úgy, hogy beszél az Ekstra Bladetnek, hogy orvosa azt tanácsolta neki, ne találkozzon velünk. "Mivel magas a vérnyomásom, az orvosom szerint kockázatos lenne beszélnem önökkel, de ezt a kockázatot hajlandó vagyok vállalni".
Halálos ítélet
Newsham a poklok poklát élte át, mióta kirúgták a Lockheed Martin cégtől, ahol az ECHELON globális megfigyelőhálózatához tervezett programokat. Amikor 1984-ben felkérték, hogy dolgozzon egy programon, visszautasította, mert úgy vélte, hogy az árthat az amerikai kormánynak. Nem sokkal később az ECHELON lehallgatói a Nemzetbiztonsági Ügynökségnél (NSA) gondoskodtak arról, hogy a Lockheed Martin kirúgja. Közvetlenül ezután beperelte volt munkaadóját jogtalan elbocsátásért, és kapcsolatba lépett a belső biztonsági bizottsággal, a DCAA-val, amely megszervezte a zárt tárgyalásokat.
"Azóta úgy érzem, hogy olyan nagy nyomás alatt vagyok, hogy ez végzetes hatással van az egészségemre" - mondja Margaret Newsham, aki eddig túlélt egy rohamot, amely miatt teljesen lebénult. Már csak a hallása maradt meg, amikor kórházba került.
"Hallottam, ahogy az orvos kimondja a halálos ítéletemet, miközben a férjem és három gyermekem mellettem állt. Az egyetlen dolog, ami életben tartott, az a gondolat volt, hogy ha meghalok, elveszítem az ügyemet. Ez a gondolat hozott vissza az életbe."
Miután visszanyerte mozgásképességét, Newshamet szívmegállás érte, két évvel ezelőtt pedig egy rosszindulatú daganat miatt műtéten esett át. Ma már azt mondja, hogy kölcsönkapott idővel él, ami talán megmagyarázza, miért döntött úgy, hogy most előáll.
Kémkedés a politikusok után
"Számomra itt csak két kérdés forog kockán: helyes vagy helytelen. És minél tovább dolgoztam a titkos megfigyelési programokon, annál inkább láttam, hogy azok nemcsak törvénytelenek, hanem alkotmányellenesek is."
Margaret Newsham nem büszke magára, amiért részt vett a hétköznapi emberek, politikusok,
érdekcsoportok és magáncégek elleni kémkedésben, ezt tette 10 éven át, 1974 és 1984 között. Mind a műholdakat, mind a számítógépes programokat a Lockheed kaliforniai, Sunnyvale-i központjában fejlesztették, 1977-ben pedig a világ legnagyobb lehallgatóállomásán, az angliai Menwith Hillben állomásozott./a képen/
"Azon a napon, amikor Menwith Hillben, a sok "tolmács" egyikével ültem, rájöttem, hogy mennyire rossz a helyzet. Ő olyan nyelvek szakértője volt, mint az orosz, a kínai és a japán. Hirtelen megkérdezte, hogy nem akarok-e belehallgatni egy beszélgetésbe, amely az Egyesült Államokban zajlott az amerikai szenátus épületének egyik irodájában. Ekkor tisztán hallottam egy dél-amerikai dialektust, amit azt hittem, hogy már hallottam korábban".
"Ki az?" Kérdeztem a tolmácsot, aki elmondta, hogy Strom Thurmond republikánus szenátor. „Ó, te jó ég!” - gondoltam. Nemcsak más országok után kémkedünk, hanem a saját állampolgáraink után is. Ekkor jöttem rá komolyan, hogy amit csinálunk, annak semmi köze az USA nemzetbiztonsági érdekeihez".
A tudás hatalom
A maga bonyolult egyszerűségében az amerikai hírszerző ügynökség, az NSA, Anglia, Kanada, Ausztrália és Új-Zéland hírszerző szerveivel együtt olyan műholdakból és számítógépes apparátusból álló rendszert hozott létre, amely nagyjából a világ összes elektronikus kommunikációját képes megfigyelni: telefonbeszélgetéseket, e-maileket, telexeket és telefaxokat. Számos más ország is csatlakozott a rendszerhez harmadik vagy negyedik félként, köztük Dánia.
A rendszer alapkoncepciója az, hogy az ellenséges és a szövetséges országok minden fontos politikai mozgásához hozzáférjen, és szemmel tartson minden fontos gazdasági mozgást. A tudás hatalom, és ezt az NSA is tudja. Továbbá az NSA kémei az egyetlen olyan elsődleges hatóságként működnek, amely felügyeli, hogy ki milyen információt kap, és azt mire használják fel.
"Az ECHELON már akkor is nagyon nagy és kifinomult volt. Már 1979-ben nyomon tudtunk követni egy adott személyt, rá tudtunk fókuszálni a telefonbeszélgetésére, miközben kommunikált. Mivel műholdjaink 1984-ben már egy földön fekvő bélyeget is le tudtak filmezni, szinte elképzelhetetlen, hogy ma milyen kiterjedt lehet a rendszer".
Az ECHELON az NSA ötlete volt
Ki találta ki az ECHELON nevet?
"Az NSA. A Lockheed Martin alfanumerikus kódja a P415 volt".
Mit csináltak valójában?
"Sajnos nem mondhatom el az összes feladatkörömet. Még mindig köt a szakmai titoktartásom, és nem szeretnék börtönbe kerülni vagy bajba keveredni, ha érti, mire gondolok. Általánosságban elmondhatom, hogy én voltam felelős a különböző rendszerek és programok összeállításáért, az egész konfigurálásáért és a main frame-eken [nagy számítógépek] való működőképessé tételéért".
A rendszer melyik részét hívják ECHELON-nak?
"Magát a számítógépes hálózatot. A szoftverprogramokat SILKWORTH és SIRE néven ismerik, az egyik legfontosabb megfigyelő műholdat pedig VORTEX-nek hívják. Olyan dolgokat hallgat le, mint például a telefonbeszélgetések." /Szerk: A VORTEX kémműhold-család az 1980-as, 90-es években működött, magas Föld körüli pályán. Az NRO üzemeltette, és a Földről illetve az űrből/!!!/ érkező rádióadásokat hallgatták le. https://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_(satellite)
A CIA által jóváhagyva
Ön az NSA ügynökeként dolgozott, ugyanakkor egy magáncég alkalmazásában állt.
"Igen, szinte lehetetlen különbséget tenni az NSA ügynökei és a Lockheed Martin, a Ford és az IBM által alkalmazott civilek között. A határvonalak nagyon homályosak. Az egyik legmagasabb biztonsági besorolást kaptam, amihez a CIA, az NSA, a haditengerészet és a légierő jóváhagyására volt szükség. A jóváhagyás egy hazugságvizsgáló tesztet és egy kibővített személyiségtörténeti tesztet is tartalmazott, amelyben a családomat és az ismerőseimet diszkréten ellenőrizte a biztonsági ügynökség."
Las Vegas neonfényei fölött elsötétül az ég, amikor Margaret Newsham a biztonsági előírások számtalan megsértéséről és arról a kollégájáról mesél, aki agykárosodást szenvedett, amikor részt vett a lopakodó bombázó kifejlesztésében. Bár Margaret teljesen kimerült, mégis megkönnyebbültnek tűnik.
"Ez az első alkalom, hogy bárkinek is elmondtam néhány dolgot. De most már hamarosan meg akarom kapni Gunther urat, hogy újra biztonságban érezzem magam.” Megméri a vérnyomását, és nagyon riadtnak tűnik.
"Jobb, ha holnap reggel elmegyek az orvoshoz, úgyhogy talán találkozhatnánk később a nap folyamán".
Amikor egy órával később visszatér Gunther úrral, a kutya minden szobát megvizsgál, mielőtt Margaret bemegy. Az utolsó dolog, amit tesz, mielőtt elalszik a franciaágyán, hogy ellenőrzi a pisztolyát, hogy biztosan meg van-e töltve.
Tények:
A Lockheed Martin az amerikai katonai szolgálatok és hírszerző szerveik, az NSA és a CIA legnagyobb lőszerbeszállítója. A nyolcvanas években a Lockheed Martin felvásárolta a LORAL Space Systems és a Ford Aerospace cégeket, amelyek szintén megfigyelő berendezéseket szállítanak a kémügynökségeknek. Margaret Newsham a Fordnál és a Lockheednél 1974 és 1984 között dolgozott. 1977-ben és 1978-ban a világ legnagyobb lehallgatóállomásán, az angliai Menwith Hillben állomásozott. Munkahelyi képzésben részesült az NSA főhadiszállásán, a marylandi Fort George Meade-ben, az Egyesült Államokban.
Az Ekstra Bladet birtokába jutott Margaret Newsham állomásoztatási parancsa az amerikai védelmi minisztériumtól. A nő TOP SECRET CRYPTO szigorú biztonsági besorolással rendelkezett.
Az Ekstra Bladet által a Pentagon adatbázisaiban talált információk szerint az NSA-nak 1995-ben 38 613 alkalmazottja volt. Ez a szám nem tartalmazza azt a sok magáncégnél dolgozó alkalmazottat, akik az NSA-nak dolgoztak.
Dánia harmadik félként csatlakozott az ECHELON-hálózathoz, és a legfontosabb dán lehallgatóállomás az Amager szigetén található Aflandshage-ben található. /a képen/
"Dánia miniszterei azt hisznek, amit akarnak. Én tudom, hogy az ECHELON létezik, mert segítettem a rendszer létrehozásában." Margaret Newsham, az ECHELON egykori kémje immár második napja mesél a kémkedés "fekete világáról" - és annak végzetes következményeiről az életére nézve. Kémkedő kollégáinak fele ma már halott.
"A megfigyelés hihetetlenül célorientált volt. Képesek voltunk egy személyt vagy szervezetet kiszemelni, és az összes elektronikus kommunikációt megfigyelni - valós időben - és folyamatosan. Az illetőt úgy figyeltük meg, hogy esélye sem volt felfedezni, és az információk nagy részét a rendelkezésünkre álló hatalmas digitális kapacitással villámgyorsan továbbítottuk egy másik állomásra. Minden házkutatási parancs nélkül zajlott."
Minden információt továbbítottak az NSA központjába, a marylandi Fort George Meade-be?
"Nem az összeset, de elég sokat."
A rendszer olyan programokat használ, amelyek képesek bizonyos kategóriák és szavak alapján virtuálisan átfésülni az étert?
"Igen, ez az egyik módja a működésének. Olyan, mint egy internetes keresőmotor. Ha a keresést bizonyos számokra, személyekre vagy kifejezésekre korlátozza, akkor olyan találatokat kap, amelyek mind azzal kapcsolatosak, amit beír.
A biztonság megsértése
"De nehezen tudok együtt élni azzal a ténnyel, hogy eladtam az életemet és a szólásszabadságomat az amerikai kormány legnagyobb hírszerző szolgálatának"." Összességében Margaret Newshamnek nehéz normális életet élnie, pedig leginkább erre vágyik. 1984-ben elbocsátották a Lockheed Martin cégtől, amely az NSA számára gyártott kémfelszereléseket. Végül nem volt hajlandó dolgozni egy olyan projekten, amely szerinte biztonsági kockázatot jelentett. "Megszüntettek", ahogy ők nevezték - és ő beperelte őket jogtalan elbocsátásért.
Milliárd dolláros csalók
"A Lockheed kaliforniai Sunnyvale-i központjában és az angliai Menwith Hillben is szinte minden nap tapasztaltam a biztonság megsértését. Néha teljesen abszurd volt. Egy grillpartin, amelyet a "láthatatlan" lopakodó bombázó kifejlesztéséért felelős részleg munkatársai tartottak, a grillező üst ugyanabból az anyagból készült, amely a bombázót láthatatlanná tette az ellenséges radarrendszerek számára. Egy másik alkalommal valaki kávésbögréket készíttetett, és mindegyiket szigorúan titkos ECHELON-állomások lenyomatai borították. De tényleges csalásban is részt vettek. A Lockheed Martin alákínált más cégeknek, hogy megszerezze az NSA projektekre vonatkozó szerződéseket, majd illegálisan pénzt és munkaerőt utaltak át a szerződés teljesítéséhez. Mivel több százmillió dollárral tudtak átverni másokat, bármire képesek voltak. Az én szememben veszélyeztették az Egyesült Államok kormányának biztonságát".
Tájékoztatták az amerikai kormányt a titkos projektekről?
"Nem. Ezért neveztük őket "fekete programoknak". A kormány nem igazán tudta, hogy mi történik, vagy hogy a sok milliárdot valójában mire használták fel. Én pedig nagyon lojálisnak éreztem magam mind a kormányhoz, mind az amerikai alkotmányhoz, amelyet folyamatosan megsértettek. A kémkedés világát "fekete világnak" is nevezték, mert a legtöbb műveletet titokban, minden ellenőrzésen kívül hajtották végre."
Elbocsátása óta Margaret Newshamre nagy nyomás nehezedik, mert a Lockheed Martin elleni ügye azt jelentheti, hogy egy nyílt bírósági eljárás fényt deríthetne az NSA "fekete programjaira". Az ügy többek között több mint 10 milliárd DKK (kb. 1,4 milliárd USD) értékű csalásról szól, és egyelőre ügyvédje 140 millió DKK (kb. 20 millió USD) értékű jogi segítséget nyújtott neki.
Idő előtti elhalálozások
Az ügy végzetes hatással volt az egészségére. '84 óta volt egy rohama, amitől teljesen lebénult, túlélt egy szívmegállást, és mindennek tetejébe még rákban is szenved. Ma már csak kölcsönzött időből él, és magas vérnyomással küzd.
"Az sem segített, amikor a férjem elvált tőlem, miután túléltem a szívmegállást. Ő a Lockheed Martin biztonsági főnöke, és szintén nagy nyomás alatt volt. Durván zaklatták a velem való kapcsolata miatt" - mondja Newsham.
Most egyedül él, és nehezen tartja a kapcsolatot három gyermekével és hat unokájával. Ma egy csendes Las Vegas-i külvárosban él. Még a szomszédai sem tudnak a múltjáról.
"Az NSA tevékenysége nemcsak engem érintett, hanem a Lockheednél dolgozó egykori kémkedő kollégáimat is. Az emberek közel fele, akikkel együtt dolgoztam a titkos programokon, ma már vagy halott, vagy halálos beteg. Például az ECHELON-projektben dolgozó egykori főnököm, Robert Looper idő előtt meghalt szívelégtelenségben, Kay Nickerson pedig, aki a lopakodó bombázó kifejlesztésén dolgozott, agykárosodásban halt meg".
De hogyan halhattak meg idő előtt?
"Nem tudom, hogyan magyarázzam meg, de egy alkalommal felfedeztük, hogy a Lockheed Sunnyvale-i központja egy erősen radioaktív hulladéklerakó tetején épült."
Miben haltak meg?
"Szívelégtelenségben, rákban, megmagyarázhatatlan rohamokban és agykárosodásban. Még én is idő előtt fogok rákban meghalni. De ott vannak az ügyvédeim, az orvosom, a gyermekeim és az unokáim, akik támogatnak. Ők azok az emberek, akiket szeretek."
Mi ad bátorságot a folytatáshoz?
"Az a tény, hogy az NSA, a CIA és az NRO (Nemzeti Felderítő Szervezet) illegális kémkedést folytat a világ többi része ellen. Azt mondják, hogy azért csinálják, hogy elkapják a kábítószer-bűnözőket, fegyverkereskedőket és hasonlókat. De ez nem jogosítja fel őket arra, hogy azt tegyék, amit tesznek. Folyamatosan megszegik a törvényt."
Az ECHELON Dániában
Dániában a vezető politikusok és miniszterek tagadják, hogy az ECHELON-ról az újságokban olvasottakon kívül bármi másról tudnának.
"Most akkor olvashatnak rólam. Én vagyok az élő bizonyíték az ECHELON létezésére. Én konfiguráltam és vezettem az ECHELON számos programját". Margaret Newsham megmutatja nekünk a parancsot, amely Menwith Hillbe vezényelte, az ECHELON egyes programjainak specifikációit és más belső dokumentumokat. A dániai Aflandshage lehallgatóállomáson "VAX RED" megjelöléssel találtuk meg a kidobott számítógép-maradványokat. Mond ez Önnek valamit?
"Igen, ami azt illeti, két dolgot jelent. Tudja, én magam is VAX számítógépeken dolgoztam, és ezeket használták az ECHELON programban.
"A vörös szín valószínűleg a minősítési szintre utal. Mert a biztonsági rendszer azon alapul, hogy csak nagyon kevés embernek van átfogó képe mindenről, ami történik. Ezért egyes alkalmazottaknak piros, másoknak lila, másoknak kék és így tovább. Ez azt jelenti, hogy ők csak a programok bizonyos részeivel dolgozhatnak, vagyis azokkal, amelyek az adott szín alá vannak besorolva. Ennek eredményeként nagyon kevés alkalmazottnak van teljes képe arról, hogy valójában mi történik. Mivel az én cédulámon az összes szín szerepelt, jó áttekintésem volt. Én voltam az is, aki a biztonsági mentéseket készítette."
A Nagy Testvér irányít minket
Megérti, hogy egyesek nehezen hiszik el, hogy egy ilyen rendszer valóban létezik?
"Igen, de ez a valóság. Kémkedünk a saját állampolgáraink és a világ többi része - még az európai szövetségeseink után is. Ha azt mondom, hogy 'Amnesty' vagy 'Margaret Newsham', azt lehallgatják, elemzik, koordinálják, továbbítják és regisztrálják - ha az érdekli a hírszerző ügynökségeket. Nemrégiben beszéltem egy radiológussal, aki pontosan ugyanazt tette, mint én, csak tíz évvel később, 1991-ben, a "Sivatagi Vihar" hadművelet során. Ha mindent elmondanék, akkor megértené, hogy az ECHELON olyan nagy, hogy a mérhetetlensége szinte felfoghatatlan". Margaret Newsham nem bánja, hogy az amerikai hírszerző közösségben páriának számít, amióta 1984-ben szakított az NSA-vel. Ez a szakítás a férjébe, az állásába és az egészségébe került.
Van valami, amit másképp csinált volna?
"Egy pillanatig sem. Fontos, hogy kiderüljön az igazság. Nem hiszem, hogy a jövőben el kellene viselnünk, hogy a "Nagy Testvér" irányítson minket. De most elviseljük."
Extra tények
Newsham tíz éven át dolgozott az amerikai Signal Science, Ford Aerospace és Lockheed Martin lőszer- és számítástechnikai cégeknek. Szerződésük volt az ECHELON műholdak és számítógépek fejlesztésére és korszerűsítésére, amelyeket a cégek az NSA hírszerző ügynökség számára terveztek. Az NSA szorosan együttműködik a CIA-val és az NRO-val (National Reconnaissance Organization). Newsham két éven át megosztva felelt az ECHELON számítógépes hálózatának mindennapi működéséért az angliai Menwith Hillben.
Az Ekstra Bladet birtokában lévő titkos dokumentumokban Menwith Hillt "a szolgálat legnagyobb állomásaként" említik.
Dánia harmadik félként részt vesz az UKUSA-ban, egy elektronikus megfigyelési megállapodásban.
"Kémkednek vállalatok és érdekcsoportok után" - mondja Duncan Campbell /a képen/, aki a dániai, Koppenhága melletti Aflandshage-ben lévő lehallgatóállomást vizsgálta. "Az aflandshagei létesítményeket alig lehet megkülönböztetni az új-zélandi ECHELON létesítménytől".
Duncan Campbell fizikus és technológiai szakértőnek nincsenek kétségei. Dánia az úgynevezett ECHELON-rendszer többi elsődleges résztvevőjével, az Egyesült Államokkal, Angliával, Ausztráliával, Kanadával, Hongkonggal és Új-Zélanddal együtt vesz részt az illegális megfigyelésben.
"A legjobb tippem az, hogy az aflandshagei létesítményeket nem sokkal a hidegháború vége után ráadásul kibővítették. 1990-ben vagy talán valamivel később."
Ez mit jelent?
"Nos, azt jelenti, hogy Aflandshage mindenesetre nem része a NATO Oroszország és a többi keleti blokk ország elleni védelmének, mint korábban. Minden jel arra utal, hogy a nagy parabola-antennákat és a hozzájuk tartozó épületeket ugyanúgy használják, mint a többi országban lévő létesítményeket: az átlagemberek telefon- és faxbeszélgetéseit továbbító kereskedelmi műholdak kommunikációjának lehallgatására. És a lehallgatott információk továbbítására."
A demokratikus elvek megsértése
Duncan Campbell fizikus végzettsége mellett újságíró is, és szorosan együttműködött brit nők egy csoportjával, akik az ECHELON-rendszer legnagyobb lehallgatóállomása ellen tiltakoznak. Ez egy gyönyörű területen, az angliai Birmingham közelében lévő Menwith Hillen található.
A nők ravasz trükkök segítségével már több mint százszor surrantak be a bázisra, és több ezer titkos dokumentumot vittek el a titkos bázisról. Ezeknek a papíroknak a segítségével, valamint a névtelen ügynököktől származó információkból Campbell olyan egyedülálló tudásra tett szert, amelynek eredményeként tavaly, az Európai Parlament megrendelésére átfogó jelentést készített a globális megfigyelésről.
"A probléma az, hogy a legtöbb demokratikus országban a törvények védik a magánélet szentségét, és nem engedik meg, hogy állampolgáraik törvényes politikai tevékenységét megfigyeljék és regisztrálják. Ahhoz, hogy valakit megfigyelhessenek, alapos gyanúra van szükség, és bírói felhatalmazás kell hozzá. Az ECHELON teljes mértékben megsérti ezeket az elveket. Rengeteg kategóriát kódoltak a rendszerbe, és minden kategória alatt még több kódszó található. A szavak közül sokat a mindennapi beszélgetésekben is használnak. Nemcsak az átlagemberek jogait sértik; az ECHELON olyan érdekcsoportokat is megfigyel, mint az Amnesty International, a Greenpeace és a magánvállalatok. Számos példa van ipari kémkedésre, amikor az amerikai hírszerzés műholdakról lehallgatott információkat adott át amerikai vállalatoknak."
Törvényszegők
Hogy lehet ilyen biztos benne, hogy ez lehetséges?
"Láttam a rendszereken belül készült felvételeket, amikor azok működtek. Mindkettő az angliai Menwith Hillből és az új-zélandi Waihopából. Az új-zélandi TV-Free-nek sikerült a Waihopa bázison forgatni, és a műveleti szobában szinte egyáltalán nem volt személyzet. A folyamat teljesen automatizált és villámgyorsan működik. Ezen kívül készítettem egy dokumentumfilmet is, amelyhez egy apró parabola antennát állítottunk fel a bázis mellett a Menwith Hillen. Az általa elfogott információk hihetetlenek voltak, miután úgy állítottuk be, hogy ugyanazt a műholdat hallgassa, amelyre a bázison lévő nagy parabola antennák irányulnak."
Nem ésszerű, hogy a rendszer alkalmas terroristák és hasonlók megfigyelésére?
"Dehogynem. De a világon minden különbség megvan a hagyományos megfigyelés és a megfigyelés e rendszere között, amelyben a törvényt következetesen és folyamatosan megszegik azok az emberek, akiknek biztosítaniuk kellene, hogy mások betartsák a törvényt. Szimplán és egyszerűen olyan információkat cserélnek, amelyek gyűjtése az egyes országok helyi hírszerző szervei számára illegális."
Még mindig ECHELON a neve?
"Az ECHELON kódnév csak egy része az egész rendszernek, és minden jel arra utal, hogy kódot váltottak. Legutóbb úgy hallottam, hogy 'Magistrand' volt."

Forrás: https://cryptome.org/jya/echelon-baby.htm